STEPHAN JONES - Interview - Penthouse France

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Une Aspiration, Un Style de Vie

April 7, 2019

STEPHAN JONES

« Je pense que mon père Jim Jones était un dictateur, j’ai donc commencé à le haïr ».

Plus que tout autre personne célibataire, Stephan Gandhi Jones, âgé de dix-neuf ans seulement,  porte en lui et pour  le futur, le terrible héritage de Jonestown. Il est en effet le seul fils né du mariage entre Marceline Jones, sa mère, et Jim Jones, son père, le prêtre socialiste qui a mené son troupeau « Le Temple du Peuple » à sa mort en Guyane en 1978. Stephan se battait continuellement contre son père. En discutant dans des réunions publiques contre le « Suicide Révolutionnaire », il déclare détester cet homme, et il affirme qu’il l’aurait tué, si c’était ce qu’il fallait faire pour arrêter la cérémonie de la mort, s’il avait été présent ce jour-là.

Pourtant, pour beaucoup d’Américains, Stephan Jones est comme le fils de Frankenstein, un prolongement de son père. Beaucoup ne pourront jamais penser à Stephan Jones sans se souvenir du chef de secte. Stephan est grand et beau et, comme son père, magnétique. Il est aussi distinctement différent de son père  car physiquement plus grand. Un jeune homme d’un calme inhabituel et d’une parole et d’un mouvement délibérés. Mais il ne fait aucun doute qu’il est le fils de son père.

Dans les derniers mois d’existence de la secte de Jonestown, il se considérait comme le chef d’une faction qui s’opposait discrètement à son père. De nos jours, il se considère plutôt comme le chef des survivants de Jonestown et, à bien des égards, comme leur porte-parole. Il ne parle pas de faire revivre la commune. Mais il pense qu’il porte la responsabilité d’aider les survivants qui ont suivi son père en Amérique du Sud. Il veut aussi expliquer aux étrangers qu’il fut un temps où Jonestown était un bel endroit où il faisait bon vivre. Il admet que c’était austère et que le travail était dur. Mais il adorait faire tourner un tracteur à travers les champs et ressentait un sentiment d’accomplissement en observant les maisons tropicales qu’il avait aidé à construire.

Certains des survivants, en particulier ceux qui ont fait défection (avec l’aide du membre du Congrès Leo J. Ryan), le jour où Jim a été tué par des hommes du culte armé, ont une vision différente de Stephan Jones. Certains d’entre eux ont franchement peur de lui. Il s’est peut-être disputé avec son père, dit-on, mais quel jeune homme ne s’est jamais disputé ? Il faisait toujours partie de la famille Jones et faisait donc partie du cercle restreint, l’élite de Jonestown, soulignent-ils.  Il faisait partie de l’équipe de basket-ball de Jonestown, qui semblait, selon certains transfuges, synonyme de force de sécurité du Temple. Et il y a eu des moments où il était aux côtés de son père comme garde du corps. Certains transfuges racontent même avoir vu Stephan battre des fidèles qui avaient osé se présenter à contre-courant des marées communales.

Parfois, quand il parle de son père, les yeux sombres du jeune homme se mettent à briller et sa voix devient cassante. Tout en lui recèle du dégoût et du mépris. Mais même aujourd’hui, son admiration pour lui n’a pas totalement disparu. Installé pour une interview en compagnie de Gregory Rose et John Jacobs, dans cette villa balayée par la brise du Temple du Peuple à Georgetown, en Guyane, il a déclaré « Finalement, il a perdu le contrôle »…

« C’était le nœud du problème. Il a tout simplement perdu le contrôle, et surtout le contrôle de lui-même », poursuit Stephan. « Je ne peux pas totalement condamner un homme. Je peux condamner ce qu’il a fait, mais pas la totalité de sa vie. »

Stephan Jones est né à Indianapolis, Ind. en 1959. Peu de temps après sa naissance, son père fonda « Le Temple du Peuple », qui mêlait la religion fondamentaliste à sa propre forme – abstraite – de socialisme, promettant amour et soutien communautaire aux pauvres, aux prostituées, aux proxénètes, aux toxicomanes et, finalement, aux jeunes idéalistes de la classe moyenne supérieure. « Le Temple du Peuple » était l’obsession de Jim Jones, et c’était la vie de Stephan Jones. L’histoire du Temple, c’est son histoire, les premiers membres étaient ses baby-sitters, et leurs enfants, ses camarades de jeu.

« Je suis comme un homme sans pays », a déclaré Stephan après la survenue de toutes ces morts. « Tout le monde est parti maintenant. »

Quand il a eu six ans, son père a déménagé tout le monde, une centaine d’hommes et de femmes, accompagnés de   leurs enfants, dans la petite ville de Redwood Valley, dans le nord de la Californie, au pays du vin, à environ 160 km au nord de San Francisco. Il leur avait dit que ce serait un endroit sûr pour échapper à un holocauste nucléaire à venir. Deux ans plus tard, à l’âge de huit ans, Stephan apprend que son père a dit à sa mère Marceline, alors malade qu’il couchait avec d’autres femmes. « Cela lui a brisé le cœur », dit Stephan, et a creusé le premier fossé entre père et fils. Stephan déclare que Jim Jones a eu au moins deux enfants avec d’autres femmes. Il a également adopté une demi-douzaine de jeunes blancs, noirs et orientaux.

En quelques années, Jim Jones a acquis une flotte de onze autobus, un nouveau presbytère et une nouvelle église, dotée d’une piscine baptismale. Puis, au début des années 70, il a ouvert des églises à San Francisco et Los Angeles.

En décembre 1973, alors qu’il avait quatorze ans, Stephan s’envola pour la Guyane avec ses parents, ainsi que plus d’une douzaine d’autres membres du Temple. « Nous voulions inspecter l’endroit », se souvient Stephan. « Nous avions prévu d’aller quelque part. Marceline a mentionné que papa et elle s’étaient arrêtés ici au début des années 60, lors d’un voyage de retour du Brésil. Alors, on est allés à Matthews Ridge, et ils nous ont fait visiter. »

Au début de l’année suivante, Jim Jones a obtenu un bail du gouvernement du Guyana pour occuper plusieurs milliers d’hectares de jungle, à environ trente miles de Matthews Ridge, non loin de la frontière du Venezuela. Au cours des deux années suivantes, une poignée de pionniers californiens ont défriché la brousse et érigé les premiers bâtiments dans ce qu’on a appelé par la suite Jonestown. Puis, à la fin de 1977, après la parution de plusieurs articles critiques dans des journaux et des revues sur « Le Temple du Peuple », Jim Jones décida qu’il était temps de quitter les États-Unis. C’est alors que Stephan et la plupart des autres sont arrivés en Guyane.

Il y a des survivants qui disent aujourd’hui qu’à l’époque, il y a presque trente ans, il semblait fou. Stephan dit qu’il a aussi remarqué une instabilité très nette dans les jours qui ont précédé le suicide collectif.

Peu avant la dernière journée, Stephan et une douzaine d’autres membres de l’équipe de basket-ball de Jonestown avaient fait le voyage de 120 miles jusqu’à Georgetown pour préparer un tournoi contre des équipes locales. Quand Jim Jones a appris que le député Ryan était en route pour Jonestown, il a ordonné à l’équipe de basket de revenir. Mais Stephan et les autres ont refusé.

« Au début, il a dit que nous pouvions être kidnappés. Le lendemain, il nous a dit d’aller les rencontrer à l’aéroport, d’avoir l’air impressionnants, d’avoir l’air durs, du genre : «  Nous ne sommes pas contents que tu sois là. Pourquoi tu ne nous laisses pas tranquilles ? » Et le lendemain encore, il nous a dit de quitter la maison… On s’est moqué de l’ordre et on a dit que c’était stupide ».

Pour Stephan, le premier bulletin de la tragédie qui s’est déroulée à Jonestown a été diffusé en début de soirée le 18 novembre. Il était retourné dans la villa confortablement meublée du quartier général du Temple à Georgetown, où se trouvaient plus de quarante autres membres de la secte. C’est là qu’il a trouvé Sharon Amos et ses trois enfants, morts baignant dans leur  sang dans les toilettes, la gorge tranchée avec un couteau de cuisine. « J’ai immédiatement su qu’il se passait quelque chose, » dit Stephan, « et je savais intuitivement qu’il se passait autre  chose de plus grave encore. » Le contact radio avec Jonestown avait toutefois été rompu, et il a fallu des heures avant que ses soupçons ne soient confirmés.

La police guyanienne elle-même ignorait ce qui se passait dans la commune de la jungle, elle s’est rendue à la villa et a commencé à interroger les sectaires. Finalement, Charles Beikman, un ancien marine américain de quarante-trois ans qui ne savait ni lire ni écrire, a signé une déclaration disant qu’il avait tué Mme Amos, qui était la représentante du Temple à Georgetown. Selon beaucoup, elle était également une femme excessivement agressive et désagréable. Beikman a déclaré qu’il avait aidé la femme à tuer ses propres enfants.

Stephan a mis sur papier la confession de Beikman. « Je l’ai fait parce que la police m’a dit de transmettre à Beikman que sans cette déclaration, nous serions tous accusés de meurtre » a-t-il déclaré.

Quelques semaines après les décès, Stephan a été appelé à témoigner dans l’affaire Beikman. C’était un après-midi humide, et il se sentait grincheux. Il pensait que Carlton Weithers, le procureur mince et ascétique, le harcelait. Enfin, la question a été posée directement, une question qui était dans l’esprit de beaucoup de gens, qui s’interrogeaient sur la façon dont la mort d’Amos avait pu se produire dans une maison littéralement remplie de gens : « et si Stephan Jones avait participé à une conspiration pour assassiner Sharon Amos et ses enfants ? »

« D’accord », a dit Stephan à la cour, effrayée. « Je l’ai fait. J’ai tué tous ces gens, et j’essaie de faire porter le chapeau à Chuck. »

Plus tard, à l’extérieur, Stephan a déclaré que ses remarques avaient été absurdes, une réponse absurdement moqueuse à ce qu’il avait considéré comme une question absurde. Mais les autorités guyanaises ont choisi de le prendre au sérieux. « Qui sommes-nous pour dire qu’il ne pensait pas ce qu’il a dit ? » a demandé le procureur. « Il n’a pas le droit d’être sarcastique. Ce n’est pas une blague. C’est une affaire sérieuse. »

C’est ainsi que, peu avant Noël, Stephan Jones est allé en prison. Un magistrat déciderait plus tard s’il devait être jugé.

Gregory Rose et John Jacobs, l’un écrivant  l’histoire du « Temple du Peuple » pour la maison d’édition new-yorkaise Grosset and Dunlap, et l’autre chargé par le San Francisco Examiner de couvrir l’incroyable histoire de Jonestown, ont discuté  avec Stephan Jones pour le magazine Penthouse, juste avant son témoignage devant la  Cour au Guyana.

Penthouse : peut-être que la question que la plupart des gens se posent au sujet de ce qui s’est passé à Jonestown est « pourquoi ? » Pourquoi près d’un millier de personnes se tueraient-elles avec leurs enfants ? Quel genre de pouvoir ton père avait-il sur eux ?

Jones : Tout d’abord, je ne pense pas que beaucoup de gens aient eu le choix. Ils l’ont peut-être fait volontairement, mais c’était comme s’il n’y avait pas d’autre choix pour eux. Que pouvaient-ils faire d’autre ? Pour moi, ce n’est donc pas vraiment volontaire.

Vous devez vous représenter le tableau de leur vie future, que papa  avait brossé  après la mort de Ryan. Il leur a probablement dit qu’ils seraient déportés, ce qui signifierait qu’ils devraient retourner aux États-Unis, et qu’ils seraient ensuite répartis dans différents camps de concentration. Il leur a certainement dit qu’il n’y avait plus aucun espoir ; qu’ils allaient venir leur enlever leurs enfants, que ceux-ci  allaient souffrir et qu’ils allaient être torturés. « Et ne préféreriez-vous pas qu’ils meurent avec vous ici, et qu’ils meurent sans douleur, plutôt que de les voir torturés et de devoir souffrir pour le reste de leur vie ? » Et les gens ont répondu : « Oui, si c’est ce qui va se passer, je pense qu’on devrait le faire. »

Je ne dis pas qu’ils y croyaient nécessairement, mais ils ont dit ce qu’ils pensaient et ce que papa voulait entendre. C’est ainsi que se sont déroulées beaucoup des réunions précédentes.

Penthouse : mais personne ne lui a jamais tenu tête ?

Jones : Bien sûr que si ! JE l’ai fait. Une fois, je me disputais avec lui, et il m’a dit : « tu as peur de mourir. » Et j’ai dit : « Conneries ! » C’était du jamais vu de répondre ça à papa. Alors il me répéta : « Si, tu as peur » Et j’ai répondu : « non, je n’ai absolument pas peur  » Et à ce moment-là, tout le monde sautait et disait : « assieds-toi, cela suffit, tu dépasses les bornes ! Pourquoi ne la fermes-tu pas ? Comment peux-tu parler à ton père comme ça ? »

Comme je l’ai déjà dit, vous devez comprendre le tableau qu’il avait déjà peint pour tout le monde. Ce n’est pas comme si quelqu’un s’était levé et avait dit : « bois ça. », simplement… Papa donnait des raisons, qu’elles soient vraies ou non. Il avait une réponse pour tout, et pour tous. Mais beaucoup de ces réponses se contredisaient. Je pense qu’il pensait vraiment qu’on était stupides.

Penthouse : mais quand ton père disait que la CIA ou les troupes américaines viendraient te déporter, n’y avait-il pas des gens qui disaient : « allons combattre ces salauds » ?

Jones : Oui, beaucoup de gens ont dit ça. Mais vous savez ce que papa a répondu ? Il leur demandait : « voulez-vous combattre les soldats qui ne font qu’obéir aux ordres ? Vous voulez tuer des gars qui font juste ce qu’on leur dit de faire ? » Ce qui, pour moi, n’est pas un argument si illogique que cela… Mais vous auriez dû connaître mon père.

Penthouse : m cependant, nous ne comprenons toujours pas. Même pendant les exercices d’entraînement au suicide, sur un millier de personnes, quelqu’un n’a- t-il jamais eu les couilles et le cerveau pour se lever et dire : « c’est de la folie » ?

Jones : On ne s’occupe pas d’un fou en s’approchant et en disant : « tu es fou. »

Non, sinon, il va paniquer. Alors vous essayez de lui parler… Permettez-moi de vous parler de la première réunion dont je me souviens où il a été question de suicide. Nous avons été convoqués ensemble, et tout le monde s‘est rendu au pavillon. Je crois que papa venait de lire quelque chose sur le suicide révolutionnaire. Il nous a donc demandé ce que nous en pensions. Mais comme je l’ai déjà dit, il faut comprendre qu’à Jonestown, on ne disait pas toujours ce qu’on ressentait. Vous disiez ce que vous pensiez que mon père voulait entendre.

Penthouse : pourquoi ?

Jones : parce que vous vouliez être accepté ! Je suppose que la peur y participait pour une bonne part, car il y avait des armes à feu.

Penthouse : tu veux dire que, même à cette première réunion, les gens avaient des flingues pointés sur la tempe ?

Jones : non, les armes n’étaient sorties que pour se protéger.

Penthouse : se protéger de quoi ?

Jones : peu importe ce que papa pouvait inventer. Mais la pire chose qui aurait pu arriver à un fidèle, c’était que mon père  le réprimande publiquement. C’était la pire des peurs… Que l’on puisse vous crier dessus. Il y a des gars qui sont venus me dire : « mon Dieu, je préfère être battu que de le voir me crier dessus et m’humilier. » Mais de toute façon, à cette réunion, il a appelé tout le monde pour donner son opinion.

Penthouse : est-ce que les gens ont été choisis à l’avance pour avoir leur mot à dire ?

Jones : ce que j’essaie de dire, c’est que je pense que certaines personnes croyaient que le suicide serait la bonne chose à faire, et la seule, dans certaines circonstances. Même moi, je crois à cette théorie… S’ils venaient vraiment pour emmener mon enfant et le torturer, je préférerais « prendre soin » de mon enfant moi-même et le sauver de la souffrance, non ? Si j’avais vraiment cru que ça allait arriver, je l’aurais certainement fait aussi.

Mais beaucoup de gens ont dit ce que papa voulait entendre. Donc vous n’avez jamais eu une situation franche et honnête. C’était des conneries. Je me suis levé et j’ai dit : « Tu ne vois pas comment ils vont nous regarder ? Ne voyez-vous pas qu’ils vont discréditer tout ce que nous avons fait, tout ce que nous avons construit, tout ce en quoi nous avons cru ? Ils vont juste dire que nous sommes des fanatiques, des fous  qu’ils ne comprennent pas ». Mais papa a toujours eu des arguments fantastiques, et il avait du soutien. Contrairement à moi. Quoi qu’il en soit, si vous vous leviez devant toute la foule et que vous lui disiez qu’il agissait , même s’il le savait, , son ego ne le laisserait jamais tomber, surtout pour admettre que vous avez raison.

Mais je n’aurais jamais imaginé qu’il oserait aller au bout de ce qu’il a fait.

Penthouse : avez-vous déjà été puni pour vous être opposé à lui ?

Jones : oui. Chaque fois que je me levais devant tout le monde, il se faisait un devoir de m’humilier. Et il disait toujours : « je dois faire ça pour lui. Je dois prouver que je ne le favorise pas. »

Penthouse : pourquoi cette humiliation était-elle si terrible ? Beaucoup de gens ont été humiliés sans pour autant céder au contrôle que possédait votre père sur eux.

Jones : Vous devez comprendre comment il s’est construit en tant que personnage. Pour beaucoup de gens, c’était lui le chef incontesté. Vous voyez ? Alors que moi, je ne l’ai jamais considéré comme le chef. Je le considérais comme un simple être humain. Mais beaucoup de gens l’ont déifié, et pire, il a encouragé les gens à cette déification. Il a fait croire à beaucoup de gens que ce en quoi ils croyaient et Jim Jones était la même chose. Vous ne saviez donc jamais quand vous parliez franchement à quelqu’un, si celui-ci pourrait aller vous dénoncer. Par exemple, un homme s’est confié une fois à l’une des secrétaires. Et elle est retournée tout raconter à papa. Et cet homme a dit ensuite à papa : « je sais qui te l’a dit. » Mais papa disait toujours : « non, non. Ce n’est pas lui qui me l’a dit. J’ai des appareils spéciaux avec lesquels je peux vous entendre. » Mais ce n’était pas vrai, bien entendu. Il n’avait pas de matériel d’écoute.

Penthouse : mais n’y avait-il pas d’opposition à votre père en secret ?

Jones : Si, certainement, mais on ne le saura jamais. Je ne m’en rends compte que maintenant, mais, vous savez, on ne se parlerait jamais librement.

Penthouse : quelqu’un a-t-il déjà été battu ?

Jones : Oui, c’est arrivé quelquefois. Il y avait une femme dans la secte qui battait son propre fils. Elle a même menacé de le tuer, mais je ne pense pas qu’elle voulait vraiment le faire. Tout le reste du groupe lui donnait l’impression qu’elle devait le faire, au risque  de se retrouver là-haut avec son fils et que là, « on » lui crierait dessus. Mais au cours des sept ou huit derniers mois, il n’y a pas eu de violence. C’est la vérité. Il n’y a même pas eu une seule fessée de donnée aux enfants, c’était un tabou. Papa venait d’établir la loi, venue de nulle part, qu’il n’y aurait plus de violence physique, plus de bagarres entre les enfants, plus d’enseignants qui frappent les élèves, plus rien de tout cela.

Penthouse : pourquoi a-t-il soudainement interdit la violence ?

Jones : je ne sais pas, je ne sais pas. Peut-être qu’il avait peur que quelqu’un vienne enquêter, ou peut-être qu’il avait simplement changé d’avis. Je ne sais pas, je ne sais pas. Il avait aussi ses bons côtés.

Penthouse : vous avez vous-même été accusé de violence lors de certaines réunions.

Jones : je sais que cela a été dit. Mais même si j’avais voulu être violent, je n’aurais pas pu. Il fut un temps où un homme a forcé sexuellement sur une fillette de douze ans, et cela m’a fait perdre la tête. Je voulais descendre et lui faire sauter la tête. J’ai commencé à m’en prendre à lui. Papa m’a fait attacher, m’a crié dessus et m’a dit qu’il ne voulait pas que je sois violent. Donc, même si j’avais voulu être violent, je n’avais pas le droit de l’être.

Penthouse : qu’y avait-il comme autre interdiction à Jonestown ?

Jones : à part la violence physique et le vol, on ne pouvait pas se moquer du physique de quelqu’un, par exemple de son surpoids ou de son bégaiement.

Penthouse : n’y avait-il pas une « boîte » à Jonestown où les gens étaient punis en étant privés de lumière, de nourriture et d’eau ?

Jones : c’était comme une box. Elle était sous terre. Il n’y avait pas de lumière. Mais un médecin venait tous les jours vérifier les signes vitaux.

Penthouse : combien de temps une personne pouvait-elle être enfermée dans cette box ?

Jones : parfois seulement une journée. Je ne sais pas, c’était un peu ambigu pour tout le monde. C’était une chose à laquelle papa ne collaborait qu’avec quelques personnes. C’est Tom Grubbs qui a développé le concept. Mais il est mort, et peut-être que j’essaie de sauver un homme mort d’un grand déshonneur, mais j’ai honnêtement l’impression qu’il pensait que c’était une façon humaine de communiquer avec les gens. Vraiment, il y a des gens qui sont amoraux. Il a travaillé avec des enfants handicapés dans une école spécialisée pendant dix ou douze ans. C’est pourquoi son opinion sur la privation sensorielle a été acceptée et essayée. Tout cela a été exagéré.

Penthouse : les drogues étaient aussi utilisées, n’est-ce pas, à des fins prétendument disciplinaires ou de réadaptation ? Il y avait beaucoup de Thorazine à Jonestown. A quoi cela servait-il ?

Jones : je ne pourrais pas vraiment le dire, sauf pour vous donner cet exemple. Il y avait une femme nommée Barbara Walker qui avait un faible pour moi. Elle me disait qu’elle m’aimait, et quand je lui disais qu’elle ne m’aimait pas vraiment, elle m’attaquait, elle se battait contre tout le monde et devenait folle. Tout cela pour que les gardiens l’attrapent et lui donnent de la Thorazine. Mais ma mère est venue me voir et m’a dit : « c’est impossible. Tu ne peux pas continuer comme ça et donner de la drogue aux gens quand tu en as envie. » Maman parlait alors avec Barbara et s’arrangeait pour qu’elle reprenne le travail. Je crois qu’il y a eu d’autres moments où l’on prenait de la drogue, mais je n’en suis pas absolument certain.

Penthouse : votre mère était-elle proche de votre père pendant ces dernières années en Guyane ?

Jones : pas du tout.

Penthouse : pourquoi est-elle restée avec lui ?

Jones : à cause de ce en quoi nous croyions. C’est pour la même raison que je suis resté. Elle a continué à faire ce qu’elle faisait parce qu’elle voyait que l’idée de vivre en coopération et d’aider les gens était beaucoup plus importante que ce que sa romance avait été ou aurait pu être. Mais elle était l’une des meilleures femmes que j’aie jamais connue. Voyez-vous, la différence entre maman et papa, c’est que papa s’asseyait et donnait des ordres, mais maman était toujours là, avec les gens. Tout le monde l’aimait. Papa avait l’autorité et elle avait le respect.

Penthouse : mais elle annulait parfois ses ordres.

Jones : oh oui, et il est devenu fou. Il ne pouvait pas le supporter. Par exemple, si j’avais des ennuis, papa me criait dessus parce qu’il avait un peu peur de moi. Et maman lui tenait toujours tête.

J’aimerais que maman soit là ! Je veux dire, pour plus d’une raison. J’aimerais qu’elle soit en vie et qu’elle puisse raconter certaines des conversations que nous avons eues. Je veux au moins vous laisser avoir une photo d’elle correcte. Elle était infatigable. Elle n’était pas une femme forte physiquement, mais elle a tenu tête à n’importe qui. Si elle sentait que quelque chose n’allait pas, elle montait au créneau et le leur disait en face.

Penthouse : quelles étaient les relations entre vous, votre père et ses fils adoptifs ?

Jones : quand il était avec moi, il parlait de ses fils adoptifs. Quand il était avec eux, il parlait de moi.

Penthouse : qu’est-ce que tu veux dire ?

Jones : c’était sa stratégie pour que tout le monde lui reste fidèle.

Penthouse : donc, en gros, il essayait de diviser et de conquérir ses propres fils ?

Jones : diviser pour mieux régner.

Penthouse : Tu dis que ta mère est restée avec ton père « à cause de ce en quoi nous croyions. » Pourrais-tu expliquer cela un peu plus, au-delà de la simple idée « d’aider les gens ? » « Le Temple du Peuple » n’était-il pas une organisation socialiste ?

Jones : papa n’a jamais dit : « on est marxistes, on est socialistes. » Quand les gens sont arrivés, ils étaient pour la plupart très religieux. Et la Bible, si vous la regardez, enseigne le socialisme de bien des façons. Elle vous apprend à partager ce que vous avez et à le donner à ceux qui en ont besoin.

Mais mon père n’aimait pas la Bible. Il prétendait l’utiliser comme papier toilette. Il parlait donc d’intégration, d’égalité, de liberté et nous parlions de ce qui se passait à l’échelle internationale, des événements actuels. Mais la plupart des gens ne peuvent pas citer Marx ou Lénine, parce que leurs écrits sont bien au-dessus de leurs pensées.  Ainsi, mon père utilisait Marx comme beaucoup de chrétiens utilisent la Bible, il a pris ce qu’il voulait et a cité ce qu’il voulait, et il a interprété tout cela de manière éhontée et malintentionnée, pour  atteindre ses objectifs. La communauté de Jonestown a été présentée comme la meilleure chose à reproduire pour le socialisme, et en fait, c’est la pire chose qui n’ait jamais été faite pour ce concept. Mais je suis toujours socialiste, et je crois toujours que ce pour quoi je vivais était juste. Et ce qui me fait peur, c’est que Jim Jones va être utilisé pour discréditer tout ce pour quoi j’ai vécu.

Penthouse : savais-tu quelque chose au sujet des plans de ton père pour déplacer « Le Temple du Peuple » en Union Soviétique ?

Jones : eh bien, à mesure qu’il devenait de plus en plus paranoïaque au sujet des événements qui se déroulaient ici, en termes d’incidents entre lui et différents responsables guyanais, d’autres alternatives ont en effet été examinées, comme celle de retourner aux États-Unis ou de s’exiler vers une nation africaine ou peut-être en Union soviétique  .

Penthouse : savais-tu que deux fonctionnaires de la mission russe, ici présents, deux agents du KGB, ont eu des entretiens privés avec ton père ?

Jones : oui, ils se sont réunis avec papa et deux secrétaires. Je ne savais rien d’eux à part que celui-là s’appelait Timofeyev. Il est venu une fois dans la communauté avec un médecin pour nous conseiller sur les soins médicaux.

Penthouse : sais-tu si ton père avait-il sérieusement l’intention d’emmener « Le Temple du Peuple » en Russie ?

Jones : il pensait  que la Guyane ne pourrait pas résister à la conspiration qu’il voyait dirigée contre lui depuis les États-Unis. Il estimait par contre que l’Union soviétique, elle, pouvait y résister. Vous ne pouvez pas comprendre tout ce que papa a fait. Quand un mauvais article paraissait sur nous, il ne l’ignorait pas. Il sortait des choses absurdes… Des accusations, sans rien à l’appui.

Penthouse : pensez-vous que la presse était injuste ?

Jones : eh bien, oui, dans le sens où je veux tracer une ligne, et que personne n’a tracé de ligne entre Jim Jones et ce en quoi je crois, ainsi que ce en quoi beaucoup de gens  croient. La presse se sert de lui, et ils discréditent tout ce pour quoi nous avons vécu et tout ce que nous avons construit. C’est cela qui est le plus irritant dans toute l’histoire. Ce n’est pas de votre faute, et vous devez le signaler tel que vous le voyez, et tel que les gens le disent. Mais je suis en colère que cette catastrophe se soit produite, et qu’il ait amené tous ces gens au suicide, parce que je savais que cela allait arriver. Je savais que le pire allait être vu par le monde entier, et que les temps difficiles allaient être racontés. C’est pourquoi des mesures drastiques ont été prises pour empêcher les fidèles de partir.

Dans les premiers temps de l’existence de la communauté de Jonestown, les personnes qui ont choisi de partir étaient autorisées à le faire. Mais quand ils sont retournés à la vie civile, ils se sont empressés d’aller trouver la presse, et il n’y avait pas d’équilibre dans le sens de « ce sont des choses que nous n’aimons pas à Jonestown, mais c’était d’autres choses qui se passaient ». Jim Jones est donc devenu extrêmement tendu et paranoïaque, parce qu’on lui a donné une très mauvaise presse.

Vous savez, il y a beaucoup d’hommes aux États-Unis qui ont été battus en prison. Et j’ai vu des amis à moi se faire battre dans la rue par des flics. Mais ces mesures sont considérées comme des mesures disciplinaires et réformatrices. Et je suis sûr qu’on ne les mentionnera pas avant que les États-Unis explosent.

Penthouse : tu ne vois donc pas Jonestown comme une sorte de camp de concentration ?

Jones : non. Je ne dis pas que ça ne l’était pas, mais le camp de concentration est un terme lourd. Ce que j’ai ressenti – et vous pouvez le croire ou non si vous le voulez –, c’est que beaucoup d’entre nous, surtout les jeunes, étaient prêts à vivre dans ces conditions, car nous nous considérions comme des pionniers. Aux États-Unis, vous pouvez travailler et recevoir un chèque, assez conséquent pour vivre décemment. Mais à Jonestown, on pourrait simplement dire : « c’est moi qui ai posé tous les clous de ce cottage ! » Et il y avait beaucoup de fierté dans ces quelques mots.

Mais en même temps, c’est vrai qu’il y avait des gens qui n’étaient pas satisfaits des conditions. Et il y avait des gens qui n’étaient pas fiers de ce qu’ils faisaient, et des gens qui voulaient vivre une vie plus confortable. Mais je ne pense qu’ils ont senti qu’ils ne pourraient jamais le dire, et je  pense  qu’ils ont senti qu’ils ne pourraient jamais plus partir. C’est de cette façon qu’ils ont été restreints.

Penthouse : tu as dit que ton père était un fasciste.

Jones : je ne connais pas vraiment la définition de « fasciste ». Je pense que c’était un dictateur, je le reconnais. Et j’ai commencé à haïr mon père. Cela peut vous sembler terrible, et je déteste dire « haïr » à propos de qui que ce soit, mais je le détestais. C’est comme si quelqu’un, même si vous l’aimiez à un moment donné ou si vous le connaissiez bien à un moment donné, était entré et avait tiré sur toute votre famille, vous le détesteriez.

Penthouse : tu étais à Georgetown avec d’autres membres de l’équipe de basketball lorsque vous avez appris ce qui se passait à Jonestown à la radio. Quelles ont été vos premières réactions ?

Jones : tout le monde s’est effondré. C’était terrible. D’abord, nous savions que Sharon Amos et ses enfants étaient morts, nous savions donc que quelque chose de grave se passait. Et il y avait eu tous ces exercices. Il m’est alors venu à l’esprit que tout cela devait arriver un jour. Il n’a pas fallu trop de déduction pour comprendre. Nous savions que le vol de Ryan avait été retardé, et j’ai pensé que quelqu’un avait probablement voulu partir, que papa ne pouvait plus s’en sortir et qu’il avait paniqué. Et j’avais très peur.

Tous ceux que j’aimais étaient à Jonestown, vous savez ? Vous pensez au pire, et vous voulez juste l’arrêter, si vous en avez la possibilité. Comme quand on est petit sur les montagnes russes. Très probablement, vous savez qu’elles ne vont pas s’écraser, mais vous n’avez que ça à l’esprit jusqu’à ce que ce soit fini. Donc, après Sharon, on nous a signalé que des gens bloquaient la porte et ne laissaient entrer personne à Jonestown.

Puis nous avons appris que plus de 300 personnes étaient mortes. D’accord. Il reste 600 personnes, il y a de l’espoir. Puis nous avons entendu 400 morts…

Le nombre de survivants possibles devenait de moins en moins important, mais nous nous accrochions toujours à quelque chose. Si on s’était assis et qu’on avait simplement dit : « Tout le monde est mort  », je pense que je me serais effondré. J’ai supplié les autorités de m’emmener là-bas, peut-être que j’aurais trouvé quelqu’un à qui parler. J’avais l’impression que c’était encore en mon pouvoir. Mais j’étais assis là, et les flics ne me laissaient aller nulle part. J’étais en état de choc. Nous avons tous été stupéfaits.

Penthouse : pense-tu que tu aurais pu l’arrêter ?

Jones : oui. Bien sûr, je ne peux pas le dire avec certitude, mais je ne pense pas qu’on en serait arrivé au point de discuter du suicide.

Penthouse : a-t-on pensé au suicide ici, à Georgetown ?

Jones : certaines personnes étaient tellement perturbées… J’étais inquiet. Quand ils allaient aux toilettes tout seuls, je leur disais : « Ne faites rien de stupide, d’accord ? » Et ils répondaient : « Ne t’inquiète pas, je ne te ferai pas ça. » Mais je ne vais pas dire que je n’en ai pas eu envie à un moment donné.

Penthouse :il reste beaucoup de survivants du « Temple du Peuple » qui sont terrifiés à l’idée que ton père ait eu une soi-disant escouade de tueurs à gages qui retournerait aux États-Unis au cas où il mourrait et les tuerait. C’est une rumeur folle ?

Jones : non, ce n’est pas une rumeur folle, et je vais vous dire comment ça a commencé. Papa en parlait tout le temps. Il a fait croire aux gens que s’ils devaient faire quoi que ce soit contre nous, on finirait par s’occuper d’eux.

Mais je ne fais certainement pas partie d’une équipe de tueurs à gages, je n’aurais pas appelé la police après la mort de Sharon si je l’étais. Ceci dit, je comprends la peur des gens. Quoi qu’il en soit, le FBI va nous coller au cul pour le restant de nos jours.

Penthouse : une fois les enquêtes terminées, que feras-tu ?

Jones : je pense que le seul objectif qui me reste est d’aller partout où je le peux et de parler à qui je peux pour faire connaître la véritable histoire. Parce qu’il y avait 914 très belles personnes dehors. Certaines d’entre elles étaient parmi les meilleures au monde. Mais il n’y a pas d’avenir pour « Le Temple des Peuples ».

Penthouse : apparemment, « Le Temple des Peuples » a des millions de dollars d’actif dans le monde entier. Si tu avais le contrôle d’une partie de cet argent, que ferais-tu avec ?

Jones : je ne crois pas que ça représente autant d’argent. Mais tout l’argent que je recevrai ira aux survivants et aux familles des morts, et si je le peux, je ferai en sorte qu’il ne passe même pas par mes mains. Tout le monde a le droit d’en recevoir une partie. Je ne prendrai rien du tout pour moi. Je suis jeune et je peux trouver un travail. Je ne suis pas fier de ce qui s’est passé. Mais l’argent devra aller à ceux qui en ont besoin. Il reste beaucoup de personnes âgées dont les familles sont soudainement accablées d’avoir à subvenir aux besoins d’une autre personne. C’est là que je veux que l’argent aille.

Penthouse : comment penses-tu que les Américains réagiront à ton retour aux États-Unis ?

Jones : je ne pense pas qu’ils m’accepteront. Ce sera très difficile au début. Mais je vais défendre mes convictions. Je dois le faire. Je pense que ce serait mal de tout vendre, juste comme ça. Ce serait bidon. Je pense que j’ai l’obligation de mettre les choses au clair sur ce que les gens de Jonestown croyaient vraiment et sur ce qu’était vraiment Jonestown.

Penthouse : d’une manière positive ?

Jones : c’est vrai. Je veux dire, le négatif sera aussi souligné, mais pas exagéré. Les deux côtés seront mis en évidence. Tout a ses aspects négatifs et ses aspects positifs.

Penthouse : y a-t-il un avenir pour des endroits comme Jonestown ?

Jones : je ne sais plus maintenant. Et je n’ai aucun moyen de le savoir.

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